EVOLÚCIÓ,VAGY TEREMTÉS?

Hogyan keletkezett az élet,az Univerzum? A mai világban a kérdés puszta feltevése is lázadásnak minősül,mivel már az iskolában azt tanítják nekünk,hogy az élet pusztán a véletlenek szerencsés összjátékának az eredménye.
Biztos,hogy így van?
Előfordulhat,hogy minket szervezetten,tudatosan félrevezetnek és elhallgatnak,illetve eltorzítanak olyan információkat,amelyek más megvilágításba helyezhetnék a létezésünket?
A válasz az,hogy igen!A világ hazudik nekünk!!!
Az Evolúció elmélet sosem nyert bizonyítást,ezért hívják elméletnek!:-)
A tudomány úgy működik,hogy megfigyeli a természetben végbemenő folyamatokat,adatokat gyűjt,kielemzi és az eredmény alapján hoz egy következtetést. A következtetés akkor tekinthető bizonyítottnak,ha laboratóriumi körülmények között többször is megismételhető.
Az evolúciót soha nem sikerült megfigyelni sem,nemhogy kísérletekkel igazolni.
A tudomány csődöt mondott ezen a területen,hiszen feltételezésekre építette az elméletét.

Józan ésszel könnyen belátható,hogy az alábbi állításokat nem lehet cáfolni:

- Semmiből nem lesz valami.
- Élettelenből nem jön létre élő.
-Személytelenből nem fejlődik ki személyes.

A tudósok azt állítják,hogy egy nagy robbanás után(Nagy Bumm) a Világegyetem évmilliárdok alatt alakult ki.
Azonnal fel kell tennünk a kérdéseket:
- Honnan volt az ehhez szükséges anyag?
-Hogyan rendeződött minden össze csak úgy magától? (Naprendszerek,Galaxisok,fizikai törvények,stb.)

A Termodinamika Főtételei cáfolják ezt!!!
Az energia megmaradás törvénye kimondja,hogy energia nem keletkezik,illetve nem semmisül meg!
Akkor honnan van a csillagrendszerek anyaga?

A következő probléma az,hogy rendezetlenből soha nem lesz rendezett! Ezt mondja ki a Termodinamika 2. főtétele!
Egy zárt rendszerben minden a legkisebb energiaszint felé törekszik,azaz amortizálódik! Rendezettből a rendezetlen felé halad!
Például,ha veszel egy autót,akkor azt szervizelni kell,de még így is előbb, vagy utóbb a roncstelepre kerül.

A tudósok azt próbálják velünk elhitetni,hogy ez fordítva is lehetséges!
Tudod,veszel egy roncsot,betolod a garázsba,aztán vársz néhány évet,majd lesz egy vadi új verdád!
Vicces ez?
Az evolúció elmélet is vicc! :-)

Ha egy robbanásban keletkezett minden,akkor miért különböző anyagúak az égitestek,miért olyan egyenetlen az anyag eloszlás az Univerzumban?
Miért nem egy irányban forog az összes bolygó és Galaxis? A perdület törvénye kimondja,hogy így kellene tenniük,de nem így teszik!

A fizika törvényei ellentmondanak az evolúció elméletnek!

Honnan van a sejtekben tárolt információ,amely mint egy tervrajz leírja az élő szervezetek felépítését?
Az információ nem anyagi mennyiség,hanem szellemi! Információt kizárólag intelligens lények tudnak létrehozni, a természetben nem jön létre magától!
Az emberi test felépítését több mint 3 milliárd karakter írja le,mindez tömörítve és kódolva!

Ki az,aki józan ésszel azt merné mondani,hogy mindez a véletlen műve? :-)

Szó sincs véletlenről!
A Biblia így kezdődik:"Kezdetben teremtette Isten az eget és a földet."
Ebben hinni jóval ésszerűbb,mint a véletlen kialakulásban.
Persze mindenki azt hisz,amit akar, de okos dolog eldobni a józan eszünket?

Címkék:

Hozzászólások



na! MOST ugrott a tű

Amit írtál a sistergésről a rádióban,azt én viccnek veszem.
ti vernyákoltok mindig a Zinformációról meg a Zentrópiáról, "rendezetlenebb" jelsor az pediglen több "zinformációt" tartalmaz. Tudom, naívan nem gondoltatok bele, de az élet tele van meglepetésekkel. Ez van..

de nem véletlen hogy kreacionistáink SOHA nem válaszolnak (igaz, csak négyszer kérdeztem..) arra hogy az általuk használt Zinformációnak
- mi a definíciója
- mi az egysége
- mi a metrika, azaz hogy hasonlítanak össze két Zinformációtartalmat (Természetesen sehogy, hasukra csapnak és kijelentik hogy amikor teszem azt a bikromatikus látásból duplikáció és pontmutációk révén kialakult a trikromatikus, akkor is csökkent ez a "Zinformáció"..)

De ugyanilyen tekergés megy amikor az a kérdés hogy mi a faj, és micsoda a "kind" (teremtett nem, baramin) - hiszen ha megmondanák a pontos definíciót, azonnal lehetne mutatni ellenpéldát a hazugságaikra. A biológusok definícióját persze nem fogadják el - pont ahogy a távközlésben használt információ sem volt elég jó a mi esetünkben.
Nem véletlen hogy kerülik a választ, hiszen csak addig lehet mondogatni hogy a mutáció csökkenti a Zinformációt, nem keletkeznek új fajok, vagy ha mégis akkor az ugyanaz a "kind" amíg nem mondtak semmi konkrétumot. Itt is ez történt, amikor meg sarokba vannak szorítva, ugrik a tű - Kezdődik. Elölről. Ugyanaz. a Performansz.

Üdv. és szép napot!



Szia Bubuka! Igen, valami nem

Szia Bubuka!

Igen, valami nem stimmelt tegnap! Látod én is kétszer válaszoltam! :-)
Remélem, most jól fog működni?!

Amit írtál a sistergésről a rádióban,azt én viccnek veszem.
Te ennél jóval okosabb ember vagy,ez a hozzászólásaidból kiderült.
Nagy ismerettel rendelkezel és biztos vagyok abban is,hogy a logikád is a helyén van!

Az információ mindig megérthető,dekódolható.
A NASA is ezen az elven kutatja a világűrt. Biztosan hallottál már a SETI programról.
Ott is azt figyelik,hogy tudnak-e fogni olyan adást, amelyben dekódolható,megérthető szabályszerűségeknek megfelelő jeleket azonosíthatnak. Azaz információra vadásznak. Eddig nem találtak ilyet,habár nagyon sok zavaró zaj érkezik a háttérsugárzáson kívül is.
Az élőlények sejtjeiben ellenben a tudósok mérhetetlen mennyiségű értelmes intelligenciára utaló információt találtak! :-)

Az már rajtad múlik,hogy utána gondolsz ennek,vagy nem. Isten létezését ugyanis nem befolyásolja az,hogy mi mit gondolunk erről.
Üdv. és szép napot!



Kedves Bubuka! Részemről nem

Kedves Bubuka!

Részemről nem kívánok tovább vitatkozni veled,hiszen te már eldöntötted,mi az igazság.
Csak egyetlen dolog még,amin esetleg eltűnődhetsz:

Semmi olyan ember alkotta dolog nem létezik a világon,amely ne egy gondolattal,ötlettel indult volna. Az emberi agyban létrejövő gondolat,terv pedig nem vezethető le anyagi mennyiségként.
A gondolat megfoghatatlan, szellemi mennyiség.
Minden leírt karakter információt hordoz,amely kizárólag egy intelligens elme terméke lehet,ugyanis a természetben csak úgy magától nem jön létre.
Ha mérnök,vagy ezt fel kell tudnod fogni.
Az általatok is említett DNS-ben több,mint 3 milliárd karakter információ van tárolva kódolt és tömörített formában és ezt minden egyes sejt tartalmazza.

A pusztán anyagi,öntudatlan természet miképpen lenne képes felépíteni az emberi testet? Honnan vannak az érzelmeid,erkölcsöd,öntudatod,stb.
A puszta anyag nem rendelkezik ezekkel a tulajdonságokkal.

De hát legyen a te hited szerint. :-)



szívküldi

"ész és a szív, elválaszthatatlanul."



most mondtam...

"Az információ mindig egy intelligens adótól ered,hiszen mesterségesen állítják elő."
.. ezek szerint a sistergést a rádióban is intelligensen tervezik...



tervezett véletlen

Márpedig ha véletlenek nincsenek, a sorsszerűség (Isten) lehet a felsőbb szintű magyarázat.
tehát ha a kreacionisták által emlegetett 1:10^150 valószínűséget nézem, elég egy százforintost 500-szor feldobnom, és máris Intelligensen Tervezett mintát kaptam! Olyan kicsi a valószínűsége, hogy csak tervezett lehet! Hisz tele van Zinformációval! És ha nem Jahve Elohim, hanem az Érmemanó volt? Honnan tudhatod hogy nem létezik?

most válik világossá miről írkált Dawkins a Szivárványbontás c. könyvében: az emberek óhajtják, kívánják a csodát. a világ nem elég ahogy van, szükséges hogy manók, angyalok, csí, aura, istenek, démonok és yetik népesítsék be.

bocs, önreklám, de aktuális



ezt a hulladék fórummotort...

ezt a hulladék fórummotort... edit helyett új hozzászólást csinál, majd törlődik az egész.
mások hozzászólásai amire választ írok menet közben tűnnek el. mi ez?



"@mindenkimás: just for the

"@mindenkimás: just for the record: ez az a kérdés, amire SOHA nem fogtok választ kapni egy kreacionistától
teszemazt, egy génnek két allélja van, egy részükön vagy 'ACGA CCGA', vagy 'ACGA CAGA' szerepel;
melyiknek nagyobb a Zinformációtartalma?"

Soha ne mondd, hogy soha... :) A kreacionista és nem kreacionista között annyi a különbség, hogy az utóbbi az eszével méri az információhalmaz értékét, aminek bit a mértékegysége, míg az előbbi a szívében, aminek hit a mértékegysége... Jelenthetem ezt a kreacionista oldalról. :) Mindkét "part" annyira értékes és fontos, mint az éjszaka és a nappal, ahogyan az ész és a szív, elválaszthatatlanul.

"per pill Alíz Csodaországban vagyunk"... biztos ez? :) Szerintem a Titok birodalmában. :) Einstein bólogatna, ha ismét a relativitáselméletére hivatkoznék. Vannak dolgok, amiket nem tudhatunk. Vannak titkok, vannak megfejthetetlen képletek. Az emberek saját világukhoz viszonyítanak mindent. Ez így van rendjén szerintem.

"Minél "rendezettebb" a jelsor, annál kevesebb infó tartalma van" - a két "part" közelebb áll egymáshoz mint hinnénk. Nyilván az az értékesebb jelsor, aminek a legtöbb az infó tartalma. Ily megközelítéssel arra juthatunk, hogy a véletlen a természetes. Márpedig ha véletlenek nincsenek, a sorsszerűség (Isten) lehet a felsőbb szintű magyarázat. Vannak dolgok, melyek akkor a legminőségibbek, amikor a "véletlen" alkotja. Summa summarum, a rendszer jól ki van találva. :)

Shannon képletét pedig megjegyzem. :) Köszönöm.

P.S. Fel se tűnt a rossz összeg :D nem ellenőriztem, az eredményt néztem. Sebaj, tévedni emberi dolog. :)

Jóéjt. :)



Bartók rulez

azért azt alá kell húznom hogy itt az emberi fülnek hasznos jel infója helyett a nyers műszaki értelemben vett információtartalmat néztük, ami tényleg akkor maximális, ha a jelsor teljesen véletlenszerű (és elméleti maximuma a jelkészlet elemeinek relatív gyakoriságát figyelmen kívül hagyó, egyszerű Shannon képlet, I = N*log2(n), ahol N a jelek darabszáma, n a jelkészlet azaz az ABC elemeinek száma)
De lehet tovább bonyolítani... Minél "rendezettebb" a jelsor, annál kevesebb infó tartalma van (erre épülnek a tömörítési eljárások is, google Kolmogorov)

pá2 :)



Idézet Bubukától Tanulság: az

Idézet Bubukától

Tanulság: az információ MESTERSÉGES mennyiség, NEM pedig egy tárgy vagy minta inherens, belső tulajdonsága.
Egy kőnek van tömege, homérséklete, hossza, Entrópiája, DE NINCS INFORMÁCIÓTARTALMA.

Pont ez a lényeg!
Az információ mindig egy intelligens adótól ered,hiszen mesterségesen állítják elő. A DNS-ben kódolt és tömörített több,mint 3 milliárd karakter sem lehet a véletlen műve.
A DNS az egyik döntő bizonyíték arra,hogy az élőlényeket Isten tervezte.
Ilyen roppant egyszerű ez a dolog.



Na, a Bartókot figyelni

Na, a Bartókot figyelni fogom... már rég hallgattam komoly zenét. :) Biztos vagyok benne, hogy ezt a bonyolultan hosszú logaritmus-képletet láttam a neten, miközben megnéztem az információt, s azt gondoltam, nem lehet ennyire komplikált a megoldás... :)
Logikus a levezetésed és tanulságos. Köszönöm.

pá!
:)



Egy azonban tuti biztos. :D

http://www.youtube.com/watch?v=DN9-K6_KSm0
Akár tetszik, akár nem. :D :D :D



na, valaki kapisgálja... JAVÍTVA

na, nagyon jó!

csak épp a magyar abc helyett a dns 4 bázisát (A C G T) elegendő figyelembe venni, ha 4 elemű a jelkészlet akkor egy bázist jelölő betű 2 bit infót hordoz, tehát:
Mindkét bázissor AZONOS információtartalommal bír, éspedig 16 bittel

elso DE: mivel egyik bázissorban sem szerepel a Timin, ezért azt is vehetem hogy az ABC 3 jelbol áll, így egy jel 1.5849 bit infó, tehát
Mindkét bázissor AZONOS információtartalommal bír, éspedig 8x1,5849=12.6797 bittel

második DE: ha a jelek relatív gyakoriságát veszem is figyelembe veszem, ahogyan a fizikai entrópiával MATEMATIKAILAG ANALÓG Shannon függvény, akkor az elso üzenetben
'ACGA CCGA', - 3A, 3C, 2G, 0T bázis van, tehát a relatív gyakoriságot is figyelembe véve Sum I = (3*log2(1/{3/8})+(3*log2(1/{3/8}))+(2*log2(1/{2/8})) = 3*1.4150+3*1.4150+2*2=12.490 bit

############ JAV!
második üzenet: 'ACGA CAGA' - 4A, 2C, 2G van, tehát Sum I = (4*log2(1/{4/8})+(2*log2(1/{2/8}))+(2*log2(1/{2/8})) = 4*1.0+2*2+2*2= 8 HELYETT 12 bit (bocs, összeadni nem tudok már :))

harmadik DE: akár azt is mondhatom hogy a bázisokhoz a közönséges fax-ban is használatos Huffman kódolás szerint rendelek jelentést, akkor TETSZOLEGES információtartalmuk lehet, nulla és amennyitcsakarok bit között

negyedik DE: akár a tripleteket is vehetném amit a bázisok kódolnak - akkor meg megint más információtartalom jönne ki (persze a genomunk nagy része nem kódoló szakaszokból, intronokból áll)

Tanulság: az információ MESTERSÉGES mennyiség, NEM pedig egy tárgy vagy minta inherens, belső tulajdonsága.
Egy kőnek van tömege, homérséklete, hossza, Entrópiája, DE NINCS INFORMÁCIÓTARTALMA.
Ahhoz egy fogadó kell, aki egy tetszoleges jel ABC és a jelsor hossza szerint információt rendelhet hozzá (és ha a kreacionisták ennyire verik a nyálukat az entrópiára: minél véletlenszerűbb egy jel, annál NAGYOBB az információtartalma. Ha hallgatod a Bartókot és sistereg a rádió egy villámlás miatt, akkor jusson eszedbe h éppenséggel TÖBB információt kaptál mint ami az eredeti jelben volt - persze eltekintve az analógia szépséghibájától, h analóg jelnél gyakorlatilag végtelen a jelkészlet :)) A fehérzaj információtartalma maximális, de a creatardoknak ez valahogy nem esik le...

Mégeccer: Az információ a jelsortól és a fogadótól is függ - mivel ő dönti el mit tekint jelkészletnek, ilyen módon ugyanaz a jelsor annyi információ, amennyit a fogadó csak akar.

A déjenes [műszaki értelemben vett] információtartalma pedig csak attól függ, hogy milyen hosszú... A hagyma tehát az embernél hétszer hosszabb genomjával hétszer is több információt tartalmaz... ennyi. Persze ezzel creatard barátaink nem fognak egyetérteni, ezért érdeklődöm rendületlenül a metrika felől, ők hogy is számolják ki h egy mutáció mindig csökkenti a Zinformációt...

na, pá



Aztamindenit... :OMintha egy

Aztamindenit... :O

Mintha egy tudományos oldal lenne itt, vizsgakérdésekkel. :) Nem vagyok sem építész-, sem villamosmérnök, (ezért előre is bocsi, ha túlságosan laikus leszek, amikor az információ velejét fejtegetem - most ehhez szólnék hozzá), s nem oly rossz a téma, mint amilyen ijesztően elsőre kinéz...

Találtam néhány információt az információról. :D

Az információ az információ, és ugye nem is anyag, nem is energia... :) Bááár... következésképpen manifesztálódhat mindkettőben... :) Merthogy: "Az információ jelekben ölt testet, s valamely tárgy, jelenség, történés, esemény csak akkor és annyiban válik jellé, tölt be jelfunkciót, amikor és amennyiben információt hordoz.“
Áramlását bit/s-ban mérik át a kommunikációs csatornán. (általánosból rémlik...)
„Információn értünk minden olyan jelekben kifejezett állítást, amely a közlő és a felvevő számára egyaránt értelmezhető.“
(megj.: akkor van totálkáosz, amikor egyikük sem érti miről szól... de ez már a fenti definíció periférikus teritóriuma..:D)

A genetikai információ a dns és az rns (a tudatalatti súgta :).

A „zinformáció“ számomra idegen szó... s szkeptikus vagyok, de nem ateista létezését illetően. /A bizonyosság hiánya szkepticizmust eredményez(het)/. Egyenes arányossággal levezethető (egy kis matek :)), hogy összehasonlítását illetőleg mindössze tippelni tudok... (ez már a filozófia rész – hihetetlen, mennyire összefügg egy a mindennel, minden az eggyel, minden a mindennel...)

'ACGA CCGA', vagy 'ACGA CAGA' <–- próbálom megfejteni (szeretem a keresztrejtvényeket :)

Mivel az információ végső soron mindenütt testet ölt, bárhol fellelhető némi magyarázat. Gondolok a génekre, melyeknél olvasatom szerint szintén találhatóak efféle rövidítések... (pl. adenin /purin bázis/, citozin /nukleobázis/) A kromatin szerkezetén át, a dns spirálalakján keresztül egészen a metafázisos kromoszómák kialakulásáig (a leírás olvasása közben valamiért Ravel zenéjét juttatja eszembe: „bolero“ :))
Vagyis: a dns és rns tripletjei, kodonjai alkotják a genetikai ábécé betűit; ezekből állnak össze az értelmes szavak, üzenetek, a gének.
No inkább tovább megyek (most látom, az idő repül :D) Aladin csodaszőnyegén így jutottam el H. W. Hamming amerikai matematikus hibajavító kódjáig, mellyel kinyithattam egy titkos barlang vaskos falát, ahol a barlang falába a következőket vésték (fáklyaláng fényében tudtam elolvasni, hogy ím most itt Néktek lejegyzetelhessem :D):

A magyar nyelv betűgyakoriságai és a betűk információtartalma 10.000 betűs újságszöveg alapján
Kis ábécé szóköz nélkül / Információ bitben
A 11,55 / 3,43
C 0,63 / 7,40
G 3,22 / 4,83

Tehát, visszakanyarodva a képlethez – ha a bitek értékét nézzük (ejh... a matekot mindig is szerettem :D):
'ACGA CCGA', vagy 'ACGA CAGA'
3,43+7,40+4,83+3,43+7,40+7,40+4,83+3,43= 42,15
3,43+7,40+4,83+3,43+7,40+3,43+4,83+3,43= 38,18

Azaz, az én megfejtésemben az első infohalmaznak van nagyobb értéke... :) Nyilván nem ez az „zinformáció“ számítás módszere, s nem kizárt, hogy új elméletet állítottam fel (lássuk csak pozitívan... :D)

A topikhoz szubjektíven annyit: a véletlenekben én sem hiszek...



Egy kicsit bele

Egy kicsit bele kotnyeleskedek ebbe ha nem gond :)

- Semmiből nem lesz valami. Ez így van, mivel olyan, hogy "semmi" nem létezik. Egyszerűen azért, mert csak "valami" van.

- Élettelenből nem jön létre élő. Ez is helyes, mivel élettelen sem létezik. Minden élő. Tehát így halál sem létezik, csak élet.

-Személytelenből nem fejlődik ki személyes. Erre nem tudok mit írni, de a petesejt példa remek szerintem.



jajde

remekül tudsz copypast-elni enciklopédiából, gratulálok

azzal kezdtem legelső hozzászólásomban, hogy én ugyan tudom mi az Információ, mi az egysége, és hogy mérik - mivel a műszaki tudományokban használatos definíciót (relatív jelgyakoriságtól független, egyszerű shannon képlet), mértékegységet és metrikát használom.

A kreacionisták véletlenül sem ezt használják, ezért kérdezem immár NEGYEDSZER:
Mi a definíció?
Mi az egység?
Mi két "zinformáció" összehasonlításának módja? (tudod.. 'ACGA CCGA', vagy 'ACGA CAGA'; melyiknek nagyobb a Zinformációtartalma?)



Még valami! Szerinted a

Még valami!

Szerinted a gondolataid milyen mennyiségek? Nem szellemiek véletlenül? :-)
Minden információ közlés gondolatok leképzése!
Egy terv úgy születik,hogy először valaki kigondolja!
Az információt ezért hívják szellemi és nem anyagi mennyiségnek.

Meg vagyok lepődve,hogy ezt egy ennyire nagy hangú mérnök nem képes átlátni...



Szerintem olvasd az

Szerintem olvasd az alábbiakat,kedves barátom.
Remélem,végre neked is leesik,mi az információ.
A hangnemed továbbra is szégyenletes rád nézve,de hát te tudod.
Azt pedig,hogy ki az idióta, nem te döntöd el. :-)

Az információ jelentése

Az információ mind a köznyelvben mind a szaktudományokban széles körben elterjedő fogalom, az információs forradalom kulcsfogalma. Az alábbiakban néhány megközelítését vesszük sorra.

Általános értelemben információ minden olyan jel, szimbólum vagy jelzés, amellyel az ember képes más emberre hatni oly módon, hogy ettől annak viselkedése megváltozzék. Az információt kibocsátó az adó, az azt befogadó a vevő, maga az információ, mint üzenet valamilyen információtovábbító csatornán át jut a befogadóhoz. Szűkebb meghatározása: számunkra új ismereteket hordozó jelek tartalmi jelentése. Funkcionális szempontból lényeges tulajdonsága, hogy mindig csökkenti a bizonytalanságot.

Kommunikáció-
elmélet

*
Az információ kölcsönösen egymásra ható objektumok kommunikációjának objektív tartalma, amely ezen objektumok állapotának megváltozásában nyilvánul meg.

Hírközlés

*
Az információ valamilyen sajátos statisztikai szerkezettel rendelkező jelkészletből összeállított, időben és/vagy térben elrendezett jelek sorozata, amellyel az adó egy dolog állapotáról, vagy egy jelenség lefolyásáról közöl adatokat, melyeket egy vevő felfog és értelmez. Az információ mindaz, ami kódolható és egy megfelelő csatornán továbbítható.

Matematikai
információ-
elmélet

*
Az információ számmal kifejezhető. Az információ a hír váratlanságának mértéke.

Ismeretelmélet

*
Az információ olyan ismeret, tapasztalat, amely valakinek a tudását, ismeretkészletét, ennek rendezettségét megváltoztatja, átalakítja, alapvetően befolyásolja, és ez átmenetileg a tudásbeli bizonytalanság növekedésével is járhat.

Társadalom-
tudomány

*
Az információ a társadalom szellemi kommunikációs rendszerében keletkezett és továbbított hasznos vagy annak minősülő ismeretközlés. Össztársadalmi jelenség, a világ globális problémáinak egyike.

Gazdasági
megközelítés

*
Az információ egyrészt szolgáltatás, másrészt piaci termék, de az árucserével ellentétben az információcserénél mindkét félnek megmarad az információja. A termékekben egyre csökken az anyag, az energia és az élőmunka felhasználása, és ugyanakkor nő a bevitt információ mennyisége.

Filozófia

*
Az információ hasonlóan fontos szerepet játszik a világban, mint az anyag és az energia. A világot alkotó rendszerek információs kapcsolatok révén szerveződnek egésszé. Az anyagi világ jelenségeihez képest alapvető különbség viszont, hogy az információra nem érvényesek a megmaradási törvények; az információ megsemmisíthető és létrehozható.



ohmy

- Semmiből nem lesz valami. - virtuális részecskékről hallottál é?
- Élettelenből nem jön létre élő. - újraélesztésről hallottál é?
-Személytelenből nem fejlődik ki személyes. - petesejtről hallottál é?

btw: a "humanista" jelző viszont fájt... méghogy én személyeskedek.. pfff :)



hangnem

a hangnem pont olyan amit egy IDióta megérdemel

Számomra elképesztős,hogy nem tudod,mit jelent az anyagi és a szellemi mennyiség közötti különbség!

két napja kérdezem ezt folyamatosan, de csak nem árulod el!

Mi a definíció?
Mi az egység?
Mi két "zinformáció" összehasonlításának módja? (tudod.. 'ACGA CCGA', vagy 'ACGA CAGA'; melyiknek nagyobb a Zinformációtartalma?)



Kedves Bubuka! Számomra

Kedves Bubuka!

Számomra elképesztős,hogy nem tudod,mit jelent az anyagi és a szellemi mennyiség közötti különbség!
Nézz utána az információ fogalmának.
Műszaki emberként ennél logikusabban kellene gondolkodnod.
A hangnemed és a személyeskedésed pedig hűen tükrözi a vallásodat. Az ateista ember középpontja saját maga.
Tudod, a humanizmus.
Én ellenben hiszek Istenben és ezért abban is,hogy mindenki egyformán értékes. Sosem engednék meg magamnak olyan stílust egy másik emberrel kapcsolatban,amit itt te,illetve a cimborád használtok.
Méltatlan viselkedés ez, amely szégyent hoz rátok.
Csak sajnálni tudom ezt a hozzáállást és remélem, hogy egyszer erre ti is rájöttök.



Srácok! Az írásomban volt

Srácok!

Az írásomban volt három állítás,amelyeket a mai napig senki nem tudott cáfolni.
- Semmiből nem lesz valami.
- Élettelenből nem jön létre élő.
-Személytelenből nem fejlődik ki személyes.

Inkább ezen tűnődjetek,ahelyett,hogy kissé méltatlan személyeskedéssel,indulatokkal próbálnátok megvédeni azt,amit nem lehet. :-)
A részletekbe akkor érdemes belemenni,ha már a lényeget tisztáztuk.
Csak nyugalom,barátaim, ne idegeskedjetek,végül is szerintetek én tévedek.
Akkor meg?! :-)



B@szki én értettem :O Kajakra

B@szki én értettem :O
Kajakra mondom, hogy végigolvastam és értettem, pedig.... fogalmam sincs honnan sikerült megértenem.

Na de a Zarándok zsenink majd biztos tudja a választ rá.

Bár az már nekem nagyon lejött még az elején, hogy körmönfont szépen csengő szavak halmaza mögé bújtatja kicsinyességét és így akarja felértékeltetni magát, miközben egy vak is észreveszi, hogy kerülgeti a válaszokat és soha nem válaszol konkrétan és röviden arra, amit kérdeznek tőle, csak a hosszú és sokszor bonyolult, érthetetlen mondatok. Neked Zarándok ügyvédnek kellett volna menni. :)
Bár keresztény ügyvéd? Hűűűűű na az komoly lenne. :)

Akinek nem jött ez le, az olvasson még tőle máshol is.



Inkább mulassunk! :-)



Mennyi hülyeség!

Ti ezt végig bírtátok olvasni? :D



próbáljátok ki más kreatardokon is, ilyenkor mindig ugrik a tű..

@mindenkimás: just for the record: ez az a kérdés, amire SOHA nem fogtok választ kapni egy kreacionistától

teszemazt, egy génnek két allélja van, egy részükön vagy 'ACGA CCGA', vagy 'ACGA CAGA' szerepel;
melyiknek nagyobb a Zinformációtartalma?



ófacepalmokistene... a karóra megint...

"Roppant egyszerű a válasz a kérdésedre!
Az információ egy szellemi mennyiség!"

- hát ez kurvakonkrét volt, tényleg. Csak h felfrissítsem az emlékezetedet, ezek voltak a kérdések:
Mi az egysége?
Mi a metrika?
Mi a mérési módszer?
Hogy hasonlítasz össze két "Zinformációt"?
Tudod, "a távolság egy szellemi mennyiség" az is jól hangzik, azt' pont ilyen hasznos.

"Én például építőmérnök vagyok,"
- úúúristen, tényleg lement az oktatás színvonala,
Bár, láttam már ingyenenergiás reiki-ezoterikus elektrotechnikust, aki két pontot rövidzárral kötött össze, majd közölte hogy 12V van köztük, szóval már nehezen lepődök meg..

"Filozófálgatás és definíciók helyett nézzünk egy gyakorlati példát!"
nézzünk!
Egy családi ház tervrajza mennyi Zinformáció? (tudod, [mennyiség] [mértékegység], hogy neked is ismerős legyen: [3.14] [Méter]) Sz'al?
Egy családi ház cseréptető helyett zsindelyt kap, na, akkor ez a "mutáció" mennyivel csökkenti a tervrajt Zinformációtartalmát? ([mennyiség] [mértékegység])
Avagy egy másik családi ház zsindely helyett cseréptetőt kap a tervrajz szerint, akkor ez a mutáció mennyivel csökkenti a tervrajz Zinformációtartalmát? ([mennyiség] [mértékegység])
Az egyik falon egy ablak helyett kettőt rakok be, mennyivel csökkent a "zinformációtartalom"? ([mennyiség] [mértékegység])
Egy másik falon két ablak helyett egy ablak lesz, de az kétszárnyú; ez a mutáció mennyivel csökkenti a tervrajz Zinformációtartalmát? ([mennyiség] [mértékegység])

"Kérlek, gondolkozz!"
- neked se ártana, de kezdetnek megteszi, ha kérdésekre válaszolsz. Nem véletlen hogy "szellemi mennyiség" a válaszod, hiszen per pill Alíz Csodaországban vagyunk,

A karórák meg már a könyökömön jönnek ki, akkor lesz majd analógia az evolúcióra, ha az órák örökletesen, variációval szaporodnak - ugyanis ez a három feltétele van az evónak, de ezt biztos tudtad magad is.. /irony



Kedves Bubuka! Roppant

Kedves Bubuka!

Roppant egyszerű a válasz a kérdésedre!
Az információ egy szellemi mennyiség!
Én például építőmérnök vagyok, úgyhogy engedelmeddel nekem is van némi fogalmam az információ mibenlétéről.

Filozófálgatás és definíciók helyett nézzünk egy gyakorlati példát!

Te,mint villamosmérnök egy előre elkészített tervrajz nélkül meg tudnál építeni egy transzformátor állomást?
Mi kell ahhoz, hogy egyáltalán elkezd a munkát?
Tervek kellenek!
Bizonyára egyetértesz abban,hogy a tervrajzokat mérnökök készítik egy tudatos, racionális, szellemi munkával.
A tervrajzok például információk. Az információ mindig kódolt. Ilyen a beszéd is, vagy az írás.

Ha egy sivatagban találsz egy karórát,mit feltételezel?
Azt,hogy a szél és a homok hosszú idő alatt hozta össze? :-)

Kérlek, gondolkozz!



mi a Zinformáció

többit majd sorolom (bár már unom), de egyelőre menjünk sorban!

"Nézz utána az információ fogalmának" - távközlési villamosmérnökként úgy érzem van némi fogalmam róla - csak az vele a baj, hogy a kreacionistáknak valami teljesen más fogalma leledzik erről.

Kérdésem h mi a kreacionistáknál ez a misztikus Zinformáció? Mi a definíció?
Hogy méritek? (fehér ember Shannon tételét veszi elő ilyenkor, bár már megkaptam más kreásoktól hogy az nemjó. Mér'? Mer' hibás, aztmondták. Hol? Na, azt nem mondták...)
Mi az egysége (mink bit-ben, byte-ban mérjük)
Hogy hasonlítod össze a mutáció utáni szekvencia Zinformációját az eredetiével?
(teszemazt, egy génnek két allélja van, egy részükön vagy 'ACGA CCGA', vagy 'ACGA CAGA' szerepel;
melyiknek nagyobb a Zinformációtartalma?
Mennyi az Zinformációtartalmuk? Miben méritek? Hogyan?)

Sajnos, mint mondtam volt, ezekre a kérdésekre még sosem kaptam választ kreacionistáktól (pedig csak egy definíció, az egysége és a mérés módja volt a kérdés), reménykedem hogy majd most...



Ja,hogy ne maradjon benned

Ja,hogy ne maradjon benned kétség, olvasd el, mit ír ez az orvosi oldal a mutációról,köztük az általad említettről!

www.genszures.hu/mutaciok.html