Csernus doktor az érzelmi zsarolásról

Egyéb elfoglaltságaim miatt csak lassan készül "Tükör" című írásom folytatása, de addig is szeretnék veletek megosztani egy – számomra mindenképpen, de remélem számotokra is – értékes és érdekes beszélgetést, amiben többek között arról a jelenségről is szó esik, amit én nektek tükörként igyekszem feltárni. Igaz nem szó szerint, de szerintem érzékelhető az összefüggés. :)

Bár nem vagyok nagy rádiórajongó (még kocsiban is inkább cd-t hallgatok). De valamelyik nap egy kedves barátom felhívta rá a figyelmem, hogy Csernus volt a rádióban és eszméletlen jó volt a téma. Kíváncsi lettem, mert a dokinak rengeteg nagyon találó és közérthetően megfogalmazott gondolata van. Nekem mindig is sokat segített, ám felmerült, ha a reggeli műsorban volt és minderről du. értesülök, akkor mégis hogyan? Buta kérdés, a "hogyan" nem az én dolgom, bízzuk azt a törvényre (vagy hívja mindenki, aminek akarja).
Két nappal később ugyanettől a barátomtól kaptam egy elérhetőséget a beszélgetés hanganyagához. Úgy döntöttem, írásos formába pofozom Nektek ezt a beszélgetést, kicsit levagdosva az élőszavas makogásokat, de azért ügyelve arra, hogy a tartalom véletlenül se deformálódjon.
Mindenkinek szeretettel küldöm, akit érdekel!
A legjobbakat!
Ritocska

Forrás: 2011. január 6. Reggeli show (Balázs, Rákóczi, Vadon) Class Fm Rádió, rövid beszélgetés Dr. Csernus Imre, pszichiáterrel (CsI).
A téma: érzelmi zsarolás.

Balázs:
Itt van velünk (telefonon - a szerk*) Csernus Imre pszichiáter, jó reggelt, szia! Köszönjük szépen, hogy itt vagy!
Olyan nőkről beszélgetünk, akik egyszerűen mindent megtesznek annak érdekében, hogy a pasit visszazsarolják magukhoz és nem riadnak el, a legszélsőségesebb esetektől sem. Számos sms-t kapunk, hogy nő le akarja önteni magát benzinnel, hogy belekarcolja magába a pasi nevét, hogy öngyilkossággal fenyegetőzik. Hogy tényleg mindent megtesz, erőszakot alkalmaz. Imre, szerinted miért csinálják ezt a nők? Vagy egy ilyen hölgy milyen nőtípusba tartozik? (Nem csak a nők csinálják! *szerk)

CsI:
Bizonytalanba.
Ez azt jelenti, hogy valójában az emberek zöme iszonyúan fél és retteg a magánytól és az egyedülléttől. Éppen ezért, annak ellenére, hogy rossz a dolog, mégis elkezdik hitegetni magukat, hogy de majd megjavul. Miközben az intő jelek tömegét kapják már nagyon régóta és nem hallgatnak rájuk. Tehát valójában ez megalkuvás. Nem kompromisszum… Mert a kompromisszumhoz, vagy az alkalmazkodáshoz, két ember kell, miközben mind a két ember enged a maga hibáiból és az folyamatosan csiszolja (őket/egymást). Ez a kompromisszum.
A megalkuvás meg az, amikor az egyik enged miközben meg nagyon sokszor ezzel kontra zsarol is. De zsarolni csak azt lehet, aki hagyja magát. De a pasik sem ártatlanok, mert a pasik jelentős része nem fejlett az érzelmi manipulációk terén és nem veszi észre.

Balász:
Tehát azt mondod, hogy a pasi tulajdonképpen ugyanúgy tehet arról, ha egy nő azt mondja, ha elhagysz, akkor megölöm magam. Akkor ennek nem kell felülni? Vagy azt kell mondani, hogy figyeld, csináld, menjél, én akkor is kilépek ebből a kapcsolatból? Tehát hogy oldod meg, vagy hogy kezelsz?

CsI:
Nem kell igazából azt mondani, hogy csináld. Ez az ő dolga. Azonban az élettel való fenyegetőzés vagy az élet elvételével való fenyegetőzés, ez az érzelmi zsarolás szempontjából a toxin. Megszerzi, de utána a csaj érdeklődése meglehetősen csökkeni fog az ilyen pasi iránt. Mert látja azt, hogy a lógójánál fogva lehet őt manipulálni.

Balázs:
Tehát a csaj öngyilkossággal fenyegetőzik, de ha ezt a pasi elhiszi, akkor a csaj szemében leértékelődik, hogy hát akkor én hatással vagyok rá, tudom manipulálni, tehát már nem kell annyira?

CsI:
Így van.

Balázs:
Kicsit mind a ketten áldozatok egy ilyen kapcsolatban? Tehát hasonló a hasonlót megtalálva, itt két áldozatról van szó? Vagyis aki egy ilyen nővel van együtt, az kicsit tehet is róla?

CsI:
Nem is kicsit, hanem nagyon is tehet erről, valójában ez az emberi játszma alapja! Miközben mind a kettő igyekszik felülkerekedni, és mind a ketten elfelejtik, hogy közben egy nagyon fontos szempont ketyeg, ez pedig az idejük, amit lehetne másra is fordítani…

Balázs:
Hát igen, csak, amikor ott áll az ember egy könyörgő nővel az ablakban, és a nő azt mondja, figyelj, ha én most nem mehetek vissza hozzád, vagy nem hagyod el a szeretődet, akkor kiugrom…

CsI:
100m

Balázs:
Nem biztos, hogy az idejére gondol, Imre!

CsI:
Gondoljon! Gondoljon az idejére! Meg a mentőre!

Balázs:
Vannak jelei egy ilyen nőnek? Tudhatom én ezt, vagy tudhatja bármelyik férfi vagy akár nő? Tehát én inkább személyiségjegyekre kérdezek és nem is a nőkre lebontva, mert legalább annyi kattant pasi van, tehát nem kell kisajátítani ezt a nőknek… Hogyan ismerhetjük fel azt, hogy egy ilyen labilis, érzelmileg befolyásolható, zsaroló emberrel vagyunk együtt? Tehát van valamilyen stádiumban van felismerhetősége ennek?

CsI:
Eleve a szeszélyesség. A bizonytalanság, az önbizalomhiány, a „hol voltál merre voltál, kivel voltál”, „biztos, hogy engem szeretsz”? Ezek az érzelmi zsarolás kezdő fázisai. A pasik nem is tudják ezt, ha egy nő vagy akár egy pasi ezt elkezdi használni ez mindig az önbizalom hiányra enged következtetni.
Ez meg sajnos távolabb visz, mert egy pasinak az első hitelesnek látszó férfi mintája mindig az apja és az első hitelesnek látszó női mintája az anyja. És itt jön egy újabb csavar, aki ezt nem rendezi le önmagában, hogy az ő szülei valójában milyenek és ezt nem teszi a helyére, akkor pasiként az anyjához hasonló személyiségszerkezetű csajt fog választani, miközben úgy fog viselkedni benne, mint az apja.

Balázs:
Hát igen, ez már kicsit messzebbre megy, amiről beszélsz. Hogy mindenki olyan karaktert keres párnak, mint amit ő először megtapasztalt a szülőkben…

CsI:
Annak tetejébe öntudatlanok! Miközben nem is tudok róla, miközben én látom, hogy milyen szép csinos, udvarias, humoros, közben nem veszem észre, hogy az apámhoz hasonló pasit keresek mondjuk nőben!

Balázs:
Jó Imre, nézzünk egy konkrétumot! Ha nem jössz át hozzám, akkor én lelocsolom magam benzinnel! És hallod a hangján, hogy halálosan komolyan gondolja. Oké, humor, persze 104. De mit mondasz? Vállalod, az ódiumát annak, hogy nem mész át vagy azt mondod, hogy?

CsI:
Átmegyek… Közben hívom a mentőt.

Rákóczi:
És ott mit mondasz azzal, hogy megérkeztél? Jönnek a mentők?

CsI:
Ott elkezdek akármiről beszélgetni vele, mert vegyük ezt komolyan, hogy tényleg ott van előkészítve a benzin, stb. és hogy le akarja locsolni magát! Beszélgetek vele, de közben hívom a mentőt. Közben pedig tudom, aki engem érzelmileg zsarol, az nem tisztel férfiként, emberként. Az ki akar sajátítani, és aki ki akar sajátítani, az birtokolni akar, de a szerelem az nem a birtoklásról szól.

Balázs:
Ez érdekes, amit mondasz, ez valójában így van, igen. Tehát, aki önnön életével zsarolja meg a másikat, az sokkal jobban szereti önmagát, mint azt a másik embert, akivel ezt megtette.

CsI:
Hallatlan önzésre utal. De ez perspektivikusan azt jelenti, hogy én pasiként, egy ilyen kapcsolatban katasztrofálisan rá fogok fázni hosszmetszetileg…

Balázs:
Tehát menekülni kell, azt mondod?

CsI:
Nem menekülni, hanem következetesen döntést hozni! Hogyha én azt a szituációt nem tudom megoldani, akkor fordulok egy olyan szakmai segítségért, akik majd ezt a krízist megoldják, én meg közben döntést hozok, hogy nem. De elmegyek, mert tartozom az elmúlt időkért ennyivel a másiknak vagy akár önmagamnak. Hogy önmagam felé le tudjam tisztázni, hogy én megtettem mindent, de közben várom a mentőket.

Balázs:
Tehát felmérni, mentőt hívni, de közben tisztában lenni azzal, hogy egy önző emberrel vagyok együtt az ember és meg kell tenni a megfelelő lépéseket.

CsI:
De én azért vagyok önző emberrel, mert a zsák a foltját mindig megtalálja! Mert az önzés az bennem is ott van jelentősen!

Balázs:
Nézd meg a partneredet és, amit hibának találsz benne, azt vedd tudomásul, hogy benned is hiba?

CsI:
Így van, mert zsák a foltját mindig megtalálja!

Hozzászólások



txt

ki tudja minek vagyok tagja! egy biztos sok hülyeségen mentem már át és csomó dolgot ezért is értek,de csak remélem h azoknak vagyok tagja akik tanulnak a salyát hibáiból. De az ember állandóan változik ugyhogy soha nem cselekedhetünk elég bölcsen ahoz hogy valamikor ne gondoljuk majd azt hibának ...
Szép estét neked is! :D



txt

sterkeninek!
az első hozzászólásomban csak a témában is emlegetett nőkről és férfiakról kialakult véleményem irtam le. pontosabban azokról a nőkről és férfiakról akikk játszák ezeket a szerepeket. és csak pár sort, szóval men adtam át az egész filozófiám :D és bocs h a férfit nem elemeztem de azon el kéne gondolkodnom h mért megy bele egy kapcsolatba ami érzelmi zsaroláson alapul .. . amit meg utóitratnak szántam(ki keres társat) az igaz nemtől függetlenül csak ebben az esetben - amit a téma feszeget -a férfira lehet elmondani. persze igaz forditva is. de szerintem jobban jellemzö a férfiakra ez a gondolkodásmód mior párkapcsolatra adják fejüket! szerintem a nők hajlamosabbak belemenni érdekből érzelmek nélkül egy kapcsolatba, még a férfiakról ezt nem igazán tudnám elképzelni. de lehet h ezt csak én látom igy. bocs csajok



Tudom, hogy nem

Tudom, hogy nem általánosítasz, ezért hangsúlyoztam, hogy egyet értek veled, az én véleményem is férfiak egy csoportjára vonatkozik, aminek, nagyon úgy tünik, te nem vagy a tagja.
Szép estét!
:)))



txt

Nőknek egy csoportjáról vélekedek igy, bocsányt h ezt nem hangsulyoztam.



Datatrop-nak

Most igazából nem a témához szólnák hozzá, nagyon érdekese Datatrop véleménye, mintha az enyém lenne, annyi különbséggel, hogy én nő vagyok, értelemszerüen a férfiakról gondolom nagyjából ugyanezt. Amit leírsz talán megtörtént veled, talán csak kívülállóként szemlélted, ez lényegtelen, kialakult benned egy kép. Bennem is. Nagyon is ismerős, amikor mindent megteszel, társra vágysz, de az illető csak akkor emel le a polcról, amikor szüksége van rád vagy valamire amit nyújtani tudsz neki. Élősködni pedog sokféleképpen lehet, anyagilag és érzelmileg is, mindkettő egyformán kegyetlen. Szóval, hogy mit is akarok ebből kihozni? Nem is tudom, talán annyi, hogy egyetértek veled, de ez igaz oda-vissza. És véleményem szerint a nők nagy része szintén társra vágyik, a kommunikáció pedig segíthet kiderítni, hogy az kinek mit is jelent valójában.



válaszok

Köszönöm a hozzászólásokat. Olyan,mintha az én fórumtémám lenne, mindenki nekem írt, nem Ritocskának. :D
Ritocskának a válaszom, hogy köszönöm a felajánlást, szerintem élnék vele. :) Az az emil címem él, ami itt meg van adva, ha neked jó, emailben folytathatjuk.
Kati, ez a véleményem az, ami elsőre eszembe jutott, mikor olvastam, és mint írtam, ilyen témában sokszor elszomorodom. Szerintem amúgy meg nem pont a terapeuta a megoldás. Annyit tudnotok kell, hogy ez nem tegnap volt, sokat fejlődtem azóta. Azért nem írtam hogy rengeteget, mert sokat kell még tanulnom. Köszönöm az őszinte vélemenyeteket. Egyébként érdekes hogy a gyermekkori traumát hoztad fel. Nagyon sok trauma volt az életemben.
Datatrop, Te biztos férfi vagy, ha így vélekedsz a nőkről. . :) Nem akarom azt mondani, hogy nincs igazad, főleg mert nem vagyok szerintem túl jó az érvelésben. :) De azért nekem nőként, más a véleményem.



txt

Sziasztok! domoszlaikati egyépként nagyon jó gondolatokat irt. de itt vannak az enyéim is:

ha egy férfi elhagy egy nőt annak az az oka h átverték és erre rájött! mik a nők játékai?! szépnek, kedvesnek mutatom magam a férfinak, elhitetem vele h érdekel meg h szeretem, csak ennyit kell tennem h az enyém legyem és minden pillanapban a kedvemben akarjon járni. :D amig ezt tudom tartani addig hiba nincs minden jól működik, és még a férfi is jól érzi magát a kapcsolatban. DE! ez csak egy élősködési állapot ami múló dolgokon alapszik tehát nem állandókon, és egyszer lehull a lepel és vége a rózsaszin homálynak. Egy férfinak társra van szügsége az életben! ez ami számára a legfontosabb csak sajnos nem mindég értik meg a nők a társ mit is jelent valójában.



Szia Nadin!

Csernus nem a mézes-mázos stílusáról híres. De annyiban igaza van, hogy ha valakit öngyilkossággal zsarolva tartanak bent egy kapcsolatban az mind a két fél számára nagyon káros.

Káros a fenyegetőző embernek is, mert neki segítségre van szüksége, de terápiára és nem arra, hogy ezt a zsaroló-fenyegetőző viselkedését, mint eredményes párkapcsolati magatartást megerősítsék.

Nagyon komoly gyerekkori sérülés áll a háttérben, ha valaki át kell hogy élje ezt, ha elhagyják abba belehal.
Ha a másik oldalról tették volna fel a kérdést, mit tegyek ha úgy érzem belehalok abba, ha elhagynak?

Erre az a válasz, hogy fel kell dolgozni azokat a mély, gyerekkori fájdalmakat amik miatt most úgy érzed bántanak, lenéznek. Ha ez sikerül, akkor bármit mondanak és tesznek, nem fog fájni, mert a harmónia benned van!
Fel tudod ismerni, hogy az a nagyképű ember, akinek a saját gyengeségét kell takargatnia. És fel fogod tudni ismerni, hogy a támadó viselkedés minden esetben elfojtott félelmet takar!

Akiben belső, lelki harmónia van, nem kell hogy letiporja a másik embert ahhoz hogy ő nagynak érezhesse magát, és megalázni, elnyomni sem fogják tudni.

Szerintem fogadj el minden segítséget, amit Ritocska ajánlott például, sokkal gyorsabban túl leszel ezen.



Szia Drága Nadin!

A véleményeddel kapcsolatban felmerült dolgokat nem szeretném itt leírni, de lehet, hogy érdemes lenne erről privátban egy kicsit beszélgetni, ha benne vagy és van kedved. Ha nincs, akkor sincs semmi gond. :)

Ha megnézed fentebb én is kiegészítettem, de valójában Balázs maga is többször utal arra, hogy nem csak nők tesznek ilyen jellegű fenyegetéseket. A műsor címe "Őrült nők" volt , tehát kifejezetten a nőkről volt szó és az sem elfelejtendő szempont, hogy férfiak beszélgettek "egymás között"...
Én magam azért hoztam fel, hogy, ha nő, ha férfi az olvasó, lásson. Az meg már ugye mindenkinek a saját nézőpontja, hogy mit lát benne... Az is egyébként nagyon érdekes, amit Te láttál benne és, hogy merre vitted el a témát.

Szerintem, amit a doki elmondott, az nagyjából általános és ugye nem is Balázsék közbekotyogása és értelmezése a lényeg. Valamint ott van, hogy a "szenvedő fél" sem különb a Deákné vásznánál. Nagyon nem. :)

A kérdésedre maradva általános terepen és nem kiélezve például a testsúly kérdéskörre, a többség véleménye nagyjából le van tojva. Ne játsszunk már birkamódit! Egy vélemény lehet érdekes, lehet nézőpont szélesítő, lehet tanulságos, izgalmas, stb, de alapvetően nem különb a Tiédnél, csak egy vélemény és TE döntöd el, hogy nyitsz felé és érdekel, vagy megvonod a vállad és nem érdekel. A lényeg, hogy Te mit gondolsz magadról!

Köszönöm, h írtál. Mindig örömmel veszem, ha megosztod a gondolataidat. A fentebb tett ajánlat pedig áll. :)
Szeretettel a legjobbakat! :)



csak egy vélemény

Szia!
Megint érdekes egy témát hoztál. A véleményem az, h ez túl lekezelőnek sikerült. Mármint amit bemásoltál. Úgy beszélnek ezekről a nőkröl, mintha vmi külön alsóbbrendű faj lennének. A szegény pasik meg az áldozatok.
Kiváncsi lennék ,hány ilyen nővel volt dolguk személyesen.
Azt éreztem, h olyan mint amit a vékonyak gondolnak a kövérekről. Mert ugye a kövér ember állandóan eszik, méghozzá édességet. De ha belegondolunk, ha tényeg előfordul néhányszor, mért is teszik? mert állandóan bántják őket, akármit tesznek. Nekem is van súlyfeleslegem, de nem azért mert állandóan eszem, és csakis édességet. Rendszertelenül eszem csak, ennyi. A témához visszatérve, én is voltam hasonló szituációban, nem tagadom, és még nem is lábaltam ki igazán,de ettől még nem vagyok "más", csak nem átlagos. Így reagáltam le, így éreztem. Persze bánom, h nem máshogy, de végül megtaláltam a helyes irányt azt hiszem. Viszont mikor ilyeneket hallok, olvasok, látok, szomorú leszek, mert úgy érzem lenéznek. És ezek azok a szituációk, amelyektől szerintem vissza lehet esni, mint a kövér embereknél a bántások, amiért elkezdenek édességet enni, mert úgyis mindegy nem? Kövér vagyok, úgysem leszek más, mindenki ezt mondja. A többségnek valószínű igaza van, vagy nem?